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――「ヨ・ラ・テンゴが選ぶ2000年代の10枚」のリストを作っていただいてありがとうございます。アルバムを選ぶのは難しかったですか？

J：うん、難しかった。何と言っても記憶力が悪いからね。でも好きなアルバムを選ぶのは本当に難しい。好きな作品なんていくらでもあるからさ。

――リストにはヨ・ラ・テンゴのアルバムがありませんが…。

J：いやいや、自分のレコードは選べないよ。そんなことしたら捕まっちゃうよ。

――（笑）　では、2000年から1枚ずつお話を聞かせてください。

――ラムチョップはどんなところが好きですか？

J：ラムチョップはアメリカで一番好きなバンドの１つだ。偉大なバンドだと思う。カントリー・ミュージックのメッカ、テネシー州ナッシュヴィル出身のバンドなんだけどね。彼らのルーツはカントリーだけど、実はナッシュヴィルには50年代、60年代、70年代にかけてソウルやR＆Bの隠れた素晴らしい歴史がある。多くの人にとってはナッシュヴィルといえばカントリーかもしれないけど、あの街には裏側があるんだ。ラムチョップはある意味、ナッシュヴィルのそんな裏側を表現していると言える。街の歴史と非常に近い音楽を作っていてね。とても特別な存在なんだ。彼らみたいな音を鳴らすバンドは他に聴いたことがない。

――「裏側」ということについてもう少し教えてください。

J：なんというか、ナッシュヴィルの裏側のさらに裏側なんだけどね。もはや彼ら自身の側というか。ラムチョップ側さ（笑）　自分たちの音楽で架空のナッシュヴィルを作り上げているみたいな感じかな。素晴らしいよ。これは彼らの中でもベスト・アルバムだと思う。彼らはもう15年はレコードを作っているんだけど、『ニクソン』は一番好きだ。このレコードによって彼らはナッシュヴィルのソウル・ミュージックというものを完璧に捉えた。豪勢なホーンとストリングス、優れたソングライティング……素晴らしいレコードだ。

――これはドイツの＜コンパクト＞レーベルからの作品ですが、テクノやエレクトロニック・ミュージックはよく聴きますか？

J：それなりにね。いろんなタイプのエレクトロニック・ミュージックが好きだよ。でもシンプルなものを好きになることが多い。ヨーロッパのすごく古い、1960年代のものとかね。プリミティヴで、クレイジーで。

――カンとかノイ！とか？

J：いや、もっと前。ヘンク・バーディングスっていうオランダの作曲家とか。イタリアやフランスのエレクトロニック・ミュージックにも好きなものが多いよ。ベルナール・フェーヴル（Bernard Fevre）っていう人とか、イタリアのピエロ・ウミリアーニとか。かなり初期の、古いシンセサイザーやクレイジーなサウンドだね。ウルフ・ローマンのレコードはすごくアンビエントな作品なんだ。まるで夢みたいな響きがある。本当に綺麗だ。こういう音のレコードは他にないと思う。僕はアーティストが自分の世界を作り上げているような音楽が好きなんだ。聴いていると、その世界に入っていけるようなレコードがね。ウルフ・ローマンのレコードはまさにそんな感じだね。

――エル・Pとは同じマンションに住んでいるんですか？　ウィキペディアにそう書いてありましたが。

J：近所だよ。同じマンションではないけど。エル・Pは相当やかましいだろうから、別のマンションに引っ越さなきゃならなくなるだろうしな。作品もかなりラウドだよね。でも僕らは２人ともブルックリンに住んでいる。以前はかなり近くに住んでいた。隣の通りだったよ。今はブルックリンでも別の地区に住んでいるけれどね。エル・Pのレコードはもう2002年のフェイバリットっていうより、この10年間のベスト・アルバムだと思う。とても強力なんだ。僕にとってこれは、当時のニューヨークに住むってことがどういうことなのかをとてもよく表しているレコード。それはアメリカに住むこと、特にニューヨークに住むことがすごく奇妙で、きつい時期の始まりだった。暗くて、混乱していて、偏執的で。9.11の直後で、大統領はブッシュだった。本当に偏執的で、嫌な時期だったんだ。このレコードのサウンドは、そんな空気をとてもうまく表現していると思う。ああいう感覚を表現するのに言葉はいらない。音楽そのものが表しているからね。本当にすごいレコードだよ。シリアスなレコードなんだけど、それと同時に可笑しくて繊細な面も持ち合わせている。並外れているよね。

――エル・Pには繊細な面もあるんですね？

J：そう、不思議なことだけどさ。でも僕がそんなこと言ったなんて誰にも言わないでくれよ！（笑）　エル・Pは嫌がるだろうからさ。

――あなたがヒップホップのライブに行くのが好きだという話をあるインタビューで読みました。ヒップホップを好きな理由は？

J：ヒップホップはずっと好きだった。若い頃、1980年代に好きになったんだ。僕はアメリカの南部で育ったんだけど、当時はニューヨークからヒップホップはあまり入ってこなかった。僕の知る限りはね。だから僕の住んでいるところには全然なかったんだけど、カレッジ・ラジオやローカルのラジオ局で金曜の夜に時々聴くことができて、好きになった。いつだって好きだったよ。その後ふらふらと別の音楽のほうに行ったりするんだけど、必ずヒップホップのもとに戻ることになる。

――歌詞は読みますか？

J：たまにね。っていうか歌詞は面白いし、重要だと思うんだけど、僕にとっては音楽もすごく重要なものなんだ。マジェスティコンズはマイク・ラッドのプロジェクトだったと思うけど、彼は実はエル・Pの友人で、プロデューサーであり、ラッパーでもある。これはコンセプト・アルバムだね。彼の考え方はファンカデリックととてもよく似ていると思う。これはヒップホップの闘いについてのSF作品みたいなアルバムで……2003年って、ヒップホップが突如としてアメリカで――世界中でもそうだと思うけど――No.1の音楽ジャンルになった時期なんだよね。それで彼はヒップホップをめぐるヒーロー対悪者の闘いについてのコンセプト・アルバムを作った。すごく変わってて、知的なレコードだ。

――トータスには良い作品がたくさんありますが、これは一番好きなアルバムですか？

J：うん、彼らの中ではこれが一番好きだ。それぞれの曲が次の曲へと移り変わる様子が好きなんだ。まるで１つの長い曲みたいで。すごく美しいレコードだよ。60年代、70年代の音楽を思い出させるところもある。エンニオ・モリコーネだとか、そういう美しいサウンドトラックのメロディに似ていたりして。それに彼らはとってもいいバンドだしね。作曲という点に関しては、これが彼らのベスト・アルバムだと思う。

――このアルバムを選ぶんじゃないかと思っていました（笑）　何年か前に坂本慎太郎さんと対談していましたよね。ゆらゆら帝国のどういうところが新しかったですか？

J：新しいっていうより、むしろ古かったんだ。古い音楽をすごく愛しているのが分かったし、彼らはそれをちゃんと自分たちのものにしていた。そこには彼らの声があり、彼らのサウンドがあるんだけど、それは彼ら以前の音楽から受け継いでいるものなんだよね。僕も同じような音楽が好きだったから、一瞬でそれが分かったし、理解できた。まあ歌詞の意味は分からないし、何について歌っているのかは知らないけど、その音楽が何について語っているかは分かる。すぐに理解できたよ。

――日本人が言葉の意味を教えてくれたりしました？

J：いや、僕も聞かないしね。でも“タコ物語”は知ってるよ。あれは分かる（笑）

――エイロス・チャイルズはどうですか？

J：確かこれはゴーキーズ（・ザイゴティック・マンキ）の後の最初のソロ・アルバムだったと思う。彼もゆらゆら帝国と同じで、とても古い音を出す。70年代のポップスや僕が子どものころにラジオで聴いたような音楽、大ヒット・シングルの単純なメロディだとか、美しいハーモニーだとか、そういうのだね。ほとんどタートルズみたいだ。タートルズのことを思い出すよ……ってこれは褒めてるつもりだけどさ（笑）

――ボアダムスの『SUPER ROOTS』シリーズではこれが一番好きですか？

J：分からないな、どうだろうね。僕はあの、あれは『SUPER ROOTS 7』だっけ？　“タイテイ”っていう日本の作曲家の曲なんだけどさ（『SUPER ROOTS 8』収録の冨田勲作曲“ジャングル大帝”のこと）。あれもすごくいい。でも僕は彼らがこのアルバムの曲をコンサートでやるのも聴いているんだけど、3人のドラマーがいて、演奏が本当に長いんだよね。それがすごく良かった。あの音楽は……もう、他に比べられるものがなかった。エレクトロニック・ミュージックのようでもあり、トランス・ミュージックのようでもありながら、でも生演奏だし。ある種クラシック音楽のようでありながら、でもロックだしさ！　えーと、それに…とにかく、あらゆるものなんだ。ダブのようでありながら、すごく速いしさ！　それから、それから…もうとにかく素晴らしいんだ！　本当に良い音楽だよ。コンサートは最高だったから、今でも昨日のことのように思い出せるよ。

――メンバーたちとはお知り合いですか？

J：うん、少しだけね。ヨシミと、EYEサンのことは知ってる。彼らのことはもうずいぶん前から好きなんだ。ボアダムスはほとんどヨ・ラ・テンゴと同じくらい長くアルバムを作り続けてるよね。音楽のタイプは違うけど、それでもつながるものを感じる。

――ヨ・ラ・テンゴとアンティータムはお互いのレコーディングに参加していますよね。彼らとは近いものを感じますか？

J：うん、そうだね。彼らはすごく古い友達なんだ。ヨ・ラ・テンゴの最初の頃のライブはアンティータムとやっていたんだよ。その後、彼らはあまり演奏しなくなっちゃったけど。でもこの『オーパス・ミクスタム』を作った。すごく強くて、パワフルなレコードだ。間違いなく2008年のベストだね。最近では彼らもだんだんライブをこなすようになってきた。とてもパワフルなバンドだよ。ギタリストもすごいし。

――最後のアルバムです。オネイダはどんなところが好きですか？

J：彼らはかなりサイケデリックなバンドだと思う。ほとんどがインストゥルメンタルで、曲がすごく長く、繰り返しを多用していて、60年代、70年代の音楽を思わせる。シルヴァー・アップルズとかね。彼らはもう演奏を止めないんじゃないかと思うことさえある。時々オネイダを観にいくんだけど、「このコンサートはもう終わらないんじゃないか、この曲はもう終わらないんじゃないか」って思ったりするんだ。僕が帰るまで演奏を止めてくれないような気がしてくるんだよね。誰かが電源を切るまで一晩中続けそうで。たぶん彼らはひとつの曲を永遠に演奏できると思うよ。そういうのも楽しいけど。

――オネイダはブルックリン在住のバンドですが、最近のいわゆるブルックリンの音楽シーンやインディー・シーン一般についてはどう思いますか？

J：あまりよく知らないんだ、一部のグループは分かるけど。まあオネイダはブルックリンに住んでいるけど、彼らの場合はもう15年は一緒にやっているわけだし。最近になって彼らが認知されだして、人が「うわっ、この新しいバンド良い！　オネイダっていうんだ！」とか言ってるのを聞くとちょっとヘンな感じだよ。もう15年もやってるんだよっていうね。初めて聴くわけだからしょうがないけど。でも面白いよね、たくさんの人がブルックリンに移ってきて、音楽シーンの一部になるっていうのは。日和見的な気分になるっていうか、どこにも行かないで、他のバンドが出すレコード全部を聴きたくなったりするね（笑）　彼らの多くはとてもいいバンドだと思うよ。

――では、ヨ・ラ・テンゴのニュー・アルバムに移ります。『ポピュラー・ソングス』というタイトルについて聞かせてください。このタイトルは面白いですね。「人気の歌」と読めば自信満々に見えるし、「大衆向けの歌」と読めば謙遜しているようにも見えて。

J：うん、同感だよ。ヨ・ラ・テンゴが一番良いのは、はっきりとした答えがない時なんだ。みんなが曲を聴いて、それについて考えてみて、それぞれが自分の感じ方や考え方を持つ。そしてその見方を逆に音楽のほうに当てはめてみることで、曲がひとりひとりのものになるっていうのがいいんだ。僕らのほうで何かを押し付けるよりはね。曲が聴く人ひとりひとりの考えになるんだ。

――タイトルはどういう風に思いついたんですか？

J：アクシデントだよ（笑）　いや、あまりよく憶えていなくて、確か本だか古いレコードだかから来ている名前で、おかしくていいと思ったんだ。そんなもんだよ。早い段階で決まっていた。まだレコーディングしているときに思いついたんだ。レコーディング・セッション中にひらめいて、おもしろいと思って頭の片隅に取っておいた。曲に取り掛かっているあいだもね。で、作業を続けて、レコードを完成させて、１曲ずつ名前をつけて、カバー・アートができて…そういう風に全てが特別な仕方でまとまっていった。でも元々タイトルについては全くアイディアが無かったし、ジャケットや歌詞だってそうだった。全部が良いアクシデントとして起こっていったんだ。

――ヨ・ラ・テンゴがこれまで多くのミュージシャンから尊敬されてきたのは、ただ音楽を演奏するだけでなく、聴くという立場をいつも大切にしてきたからだと思います。カバー曲をたくさん発表してきたりとか。今年はヨーロッパで観客のリクエストに沿って演奏曲を決めていくQ＆A式のライブもやっていますよね。聴くことと演奏することの関係についてどう考えていますか？

J：聴くっていうのは僕らが音楽を作るときに非常に重要な要素だと思う。特に僕らの場合はかなり長いこと一緒にやってきているから。ときどき他人の音楽を聴いていると、「これってただ何人かが同時にソロをやっているだけなんじゃないの？」なんて思ったりするよね。ラジオやテレビで他人の音楽を聴いて、「こんなの馬鹿げてる」って批判するのは簡単だし、もしかしたら僕が間違ってるのかもしれないけど。実は彼らもメンバーの演奏をちゃんと聴きながら、「わお、このサウンド最高だぜ！　もうちょいベース・ソロ続けろよ！」とか思っているのかもしれないし。だから、単に個人的な趣味の問題かも。僕がそういう音楽が嫌いなだけなのかもね（笑）（インタビュー・高久聡明）

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